常德市委常委、市纪委书记陈恢清接受三湘风纪网专访

　　“婆婆嘴”念的是“紧箍咒”

　　——专访常德市委常委、市纪委书记陈恢清

　　访谈现场

常德市委常委、市纪委书记陈恢清接受专访

　　在常德市党员干部的政治生活中，近来有一句比较流行的话：“预防针”常打、“紧箍咒”常念、“婆婆嘴”常说。2016年以来，常德市从监督执纪第一种形态入手，推出“两同时”谈话制度，在这里，早招呼、早提醒、早防范的监督执纪方式，已经成为一种常态。

　　日前，常德市委常委、市纪委书记陈恢清就谈心谈话制度接受了三湘风纪网的专访。

　　一张“婆婆嘴”常念“紧箍咒”

　　问：据我们了解，当前在常德市各级党员干部中，开展谈心谈话已经是一种常态，无论什么岗位，不管哪一层次，领导找下属谈工作，下属给领导汇报，每次都有廉政提醒的内容。如此力度推行这项工作，你们是如何考虑的?是怎样设计的?

　　答：我觉得，谈心谈话是我们党一直以来的优良传统和政治优势，是深入了解干部的重要途径。过去开展谈心谈话特别是约谈，一般都是在党员干部出问题之后而不是出问题之前，这就使得谈心谈话的警示功能和预防效果大打折扣，到底还是晚一步。我们想把这一步提前，以达到真正关心爱护干部的目的。

　　常德市委把这项工作作为全面从严治党向纵深发展的一项基础工作来抓，市委下发的《关于进一步建立健全落实党风廉政建设“两个责任”谈话制度的意见》中，我们设置了五种主要谈话方式：“两同时”谈话、例行谈心谈话、任前廉政谈话、提醒谈话、约谈。在这五种谈话方式中，我们突出抓了“两同时”谈话和例行谈心谈话。“两同时”谈话，是指领导干部在单独交办工作的同时，以及在个别听取工作汇报的同时，对相关人员均提出党风廉政建设方面的工作要求。例行谈心谈话，则实行谈心谈话会、工作讲评会、民主生活会“三会合一”，内容包括对照检查、相互批评、工作讲评、交心通气、谈话提醒等方面。

　　这种设计，优势体现在：一是制度化。过去，谈心谈话只是一项随意性的工作，想起来就谈，谈过了就了。现在我们把它制度化，谁谈、谈谁、怎么谈、何时谈、谈什么，都有具体详细的规定，而且全程留痕，过后调阅检查，月报告、季通报，一切有章可循、有规可依。二是经常性。我们着眼于形成常态、抓出长效。一张婆婆嘴，常念“紧箍咒”。比如，“两同时”谈话是和部署日常工作无缝连接的，即使没问题也谈而且是经常谈，把谈心谈话变成了领导干部的一项日常性工作。三是针对性。我们不搞泛泛而谈，不搞空对空，而是盯紧廉政风险点，瞄准具体问题和工作要求谈。比如在重大问题决策、重要干部任免、重大项目投资决策、大额资金使用之前，领导干部都要及时与相关负责干部进行“两同时”谈话，风险点必谈、关键岗位干部必谈。四是好操作。“两同时”谈话，不要求领导干部刻意安排去谈，不额外占用时间，不需要特别地点，随时随地都可谈，而且领导同志不需要作详细记录，只需要简要记录谈话要点，由被谈人认真纪录，实践中非常好操作。

　　“1+1+1〉3”

　　问：在实践中往往由于干部不愿谈、不真谈、不深谈而流于形式或达不到预期效果。你们在工作中如何避免谈者“一谈了之”，被谈者“一听了之”?

　　答：要避免形式主义，真正谈出效果，需要下大功夫。

　　一是压实责任。我们把领导干部是否认真开展谈心谈话，作为考量其政治站位、工作作风、能力水平、廉洁自律等方面的重要因素。要求各级党组织把谈心谈话作为履行主体责任、践行“第一种形态”的一项主要抓手，领导干部必须带着责任谈、针对问题谈，敢于板起脸来批评教育，做到见人见事见思想。谈话后，谈话对象要制定整改措施、限期整改到位，并在一个月内报告整改情况。

　　二是科学设计。为避免谈心谈话陷入形式主义，我们对谈心谈话方式进行了精心设计。比如，例行谈心谈话采取谈心谈话会、工作讲评会、民主生活会“三会合一”的方式，既谈了工作，又谈了思想，既提出了工作要求，又进行了提醒警示，起到了“1+1+1〉3”的效果。再比如，我们下大力开展的“两同时”谈话，要求领导干部在部署日常工作的同时，两个人面对面地谈。因为没有第三者在场，双方都能够敞开心扉，推心置腹，有利于开诚布公、有的放矢。

　　三是全程留痕。统一印制廉政谈话记录本和“两同时”谈话提醒牌，发放到全市各级领导干部手中，要求谈话人与被谈人均要做好记录备查。市纪委采取随机点名的方式，每月调阅一次谈心谈话记录，调阅由专人负责，并加注调阅时间、调阅人和调阅结果简评。调阅时不仅查看谈话的次数和内容，还比对谈话人与被谈话人的记录内容是否一致。各区县(市)和市直单位每月底向市纪委上报开展谈心谈话情况，对落实不到位的区县(市)、市直单位及时督促整改。每季度对谈话制度落实情况进行公开点名通报。去年以来先后通报批评46人，其中在今年市纪委七届二次全会上集中通报了一次。

　　四是问责压阵。把干部谈心谈话情况列入廉洁档案的重要内容，作为选拔、任用、调整干部的重要依据之一。在纪律审查“一案双查”当中，将谈心谈话情况作为问责追责的依据。坚持每季度对各区县(市)和市直单位“两同时”谈话制度落实情况进行公开通报，点名道姓指出存在问题，对开展“两同时”谈话不力的单位一把手进行专题约谈和问责，直至给予纪律处分。

　　今年4月28日，我对今年一季度开展“两同时”谈话不力的6名县处级正职领导干部一一进行了专题约谈。

　　打通落实主体责任“最后一公里”

　　问：您认为这项工作目前在哪些方面已经发挥了作用?

　　答：从实践情况看，我觉得目前在三个方面发挥了明显作用：

　　履行主体责任更自觉。履行管党治党的主体责任，很重要的方面就是应当经常加强对党员干部的教育、提醒与约束。市委要求，从市级领导到乡镇基层，各级党组织和领导干部都要认真落实谈心谈话制度，确保谈心谈话覆盖到全市每一个党组织、每一名党员干部。通过建立谈心谈话制度，各级党组织落实主体责任有了抓手，防止了过去存在的主体责任虚化、空转现象，增强了各级领导干部抓管党治党的责任意识和担当精神，打通了落实主体责任的“最后一公里”。去年8月份以来，全市地厅级干部开展谈话2284人次，县处级干部47333人次，乡科级干部227865人次。

　　警示预防效果更明显。在尚未发现或出现问题时就经常性进行“两同时”谈话和例行谈心谈话，做到关口前移，把问题摆在明处，把要求落到实处，防止小毛病变成大错误。五种谈话方式层层递进、层层“过滤”，最大限度地使党员干部不犯或少犯错误，真正把“第一种形态”落到了实处。今年1月，一个县的县委书记在基层调研时，了解到村镇在争资跑项中有经办人员从中拿取提成奖励，使用到项目上的资金大打折扣，立刻找县财政局、民政局等单位主要负责人进行了“两同时”谈话，与相关县级领导进行了谈话，要求他们进一步加强资金使用管理，规范拨付程序，不得仅凭报告拨款，要根据镇村实际情况安排和下拨资金。这样既减少了资金的跑冒滴漏，也及时预防了腐败的滋生。

　　党内民主风气更浓厚。谈心谈话真正做到了红脸出汗、触及灵魂，极大地扭转了过去党内民主生活会中存在的形式化、空洞化甚至庸俗化问题，增强了党内政治生活的战斗性和原则性。例行谈心谈话使各级党委(党组)每年增加了几次高质量的民主生活会，“两同时”谈话使同志之间的相互批评与帮助逐步成为习惯，党内政治生活逐步恢复正常。

　　今年上半年，市纪委立案查处了市中级人民法院多名领导干部严重违纪案件，该院党组根据掌握的情况反映，在全系统开展深入的谈心谈话，结合工作部署，同时提出廉政要求。谈话结束后，有3名处级干部、4名科级干部主动向组织坦白交待了自己的问题，得到组织的宽大处理。