美到底有没有能力挑拨离间中俄关系?俄专家这样说

　　原标题：锐参考·对话 |俄战略问题专家：中美俄大三角关系“不等边”

　　参考消息网1月17日报道（文/胡晓光）中国、美国和俄罗斯是当今国际政治中最具地缘政治影响力的三个大国。有学者认为，相较于冷战时期中国力量薄弱而形成的中美苏三角关系，现在的中美俄关系更加凸显三角关系的格局。俄罗斯科学院美国和加拿大研究所所长瓦列里·加尔布佐夫、卡内基莫斯科中心“亚太地区的俄罗斯”项目负责人亚历山大·加布耶夫近日接受本报记者专访，分享了他们眼中的中美俄关系呈现出的新的发展态势。

　　俄美关系难有改善

　　《参考消息》：2018年下半年，美国总统特朗普与俄罗斯总统普京原计划在巴黎以及阿根廷二十国集团（G20）领导人峰会期间举行的会晤都未能实现。从长远看，“普特会”一再流产是否会导致美俄关系进一步恶化？两国关系未来将如何发展？

　　加尔布佐夫：这不是积极的一步。取消会晤这一事实证明，俄美关系正变得越来越差。我个人对俄美关系可能改善不抱有希望。更何况，在2018年7月份的赫尔辛基会晤后，俄美关系没有变好反而更差。特朗普一直处于批评的火力之下，迈出任何一步去迎合普京或向其行屈膝礼在美国内部都遭到批评。

　　加布耶夫：我认为，“普特会”取消未必将导致俄美关系进一步恶化。缺少最高层接触不是件好事，但另一方面，此前进行的所有接触，由于特朗普在掌控记者会和回答记者提问方面表现非常糟糕，造成了截然相反的结果。

　　未必可以期待俄美关系会有什么改善。俄美军人之间有交流机制，可以保证避免发生最坏事件。在美国总统国家安全事务助理博尔顿和俄总统助理乌沙科夫、外长拉夫罗夫层级上一直在对话。美国制裁的不断实施与“普特会”关联度不大，更多的是与特别检察官米勒的“通俄门”调查有关。这是完全不同的独立的进程。

瓦列里·加尔布佐夫，俄罗斯著名美国问题专家，历史学博士，教授；2006年起任俄罗斯科学院美国和加拿大研究所副所长，2016年起任该所所长。（资料图片）

　　中美并未全球对抗

　　《参考消息》：从2018年以来中美关系的一系列表现看，您认为中美是否进入战略对抗？如果是，这种对抗与美俄之间的对抗有何异同？

　　加尔布佐夫：美中关系的发展不同于俄美关系。美国和中国在最近20年来形成了以相互依赖和相互排斥为基础的非常有意思的关系模式。这种模式没有明显表现出的对抗，足够稳固。与贸易战和对华指责有关的各种问题现在都限于局部，不是世界规模的悲剧，都可以通过谈判解决。特朗普的调门和指责似乎达到某种不可思议的程度，但此后双方坐了下来，进行了会谈并达成了某种重要决定。

　　美中关系的特殊性在于其基础是经济关系、贸易关系和货币关系。与俄美关系不同，美中没有重大的地缘政治分歧，至少今天没有。因此，我不把美中关系定性为已经形成全球对抗的局面。存在对抗的因素，某些方面存在战略对抗，中国被视为美国的威胁，但现在只是被当作经济威胁。同时，美中关系的另一面也在发展，这就是美国国债方面的相互依赖。中国仍然是美国国债的最大持有者，美国联邦政府非常多的国内计划和对外计划的命运很大程度上取决于中国。这一切综合发挥作用，为美中关系这艘巨舰航行掌舵。

　　因此，我认为美中关系比俄美关系稳固。与俄美关系不同，美中关系是另一种关系模式。

　　加布耶夫：我认为，中美贸易战被按下暂停键，但远未结束。主要是美国商界对华态度发生了根本变化，两党对华形成了新共识，认为中国不仅仅是战略对手，还破坏美国在高技术领域领先地位的根基。因此，中美对抗将不断加剧。

　　俄美关系中出现的问题和中美关系截然不同。美国不将俄罗斯视为全球竞争对手，更不是高技术领域的竞争者。高技术领域——人工智能、机器人技术和电子工业决定着21世纪世界秩序中的领先地位，俄罗斯在这些领域不是活跃的玩家。美国一直炒作的俄干涉美国选举问题、克里米亚问题、叙利亚问题等，都不是构成真正严重威胁的问题。

　　另一方面，美国因为所谓俄干涉选举的问题非常情绪化，因为这种事谁都未对美国做过。与俄罗斯的认知不同，美国人发自内心地认为自己的制度公正、诚实，如果有人出于恶意企图利用这一制度，美国不可能不做回应。

　　至于中国，风险则大得多。中国被视为对美构成重大挑战，美国对中国投入更多的人力、更大的关注和更为谨慎的态度。中国因其不同领域的重大技术进步对美构成威胁。美国是全球性强国，中国也向拥有全球性利益的全球性强国发展。将来这可能发展成全球性对抗。这将与冷战期间的情况大为不同，但这将是竞争，是冲突，可能没有意识形态基础，但是相当严重的冲突。

　　中俄不会结盟抗美

　　《参考消息》：您认为中美贸易战是否对中俄关系产生了某些影响？例如，是否进一步拉近了中俄战略协作？

　　加尔布佐夫：在俄美关系恶化的背景下，俄罗斯成功发展了与中国的良好关系。中美贸易战掌握在中美两国手中，现在发展到白热化程度，但他们能够自己平息。贸易战既不符合中国利益，也不符合美国利益。美国尤其是特朗普如此行事，是因为他们认为，极限施压可能迫使中国让步，这是美国的战术。

　　俄中一直在密切关系，但我不认为这是拜美国贸易战所赐。对中国来说，与俄结盟反美对其不利。对中国有利的是与美国拥有良好的正常的关系，同时与俄建立富有成果的关系。这种策略展现出效果。中国闪转腾挪，试图同时在两个方向上谋利。

　　一种看法认为俄中联盟将针对美国，俄可能有这样做的诱惑，但我不认为中国会接受这种关系模式。

　　加布耶夫：俄中密切彼此的关系进行得有些时候了，但在中美贸易战方面俄无论如何帮不上中国的忙。俄可能替代某些美国出口商品，但中国可以从许多国家得到帮助。中国可以从潜在的各种供货商中选择。俄是中国感兴趣的供货商，但只是其中一个。比如，俄无论如何没有能力完全弥补中国大豆进口缺口，替代不了美国的高技术产品。俄在世贸组织中可以与中国站在同一阵线，但俄无能力提供任何实质性的帮助。唯一的可能是，当贸易战超出贸易的范围，那么与俄保持可以预测的、务实的、密切的关系符合中国的利益。俄罗斯也试图对此加以利用。我认为，这几年让俄中彼此靠近的主要动力是乌克兰东部战争以及美国对俄制裁。

亚历山大·加布耶夫，中文名陈寒士，莫斯科卡内基中心“亚太地区的俄罗斯”项目负责人，俄罗斯外交和国防政策理事会成员，研究方向为俄罗斯在亚太地区政策、中国政治思潮以及中国周边外交。（资料图片）

　　美挑拨离间难得逞

　　《参考消息》：美国总统国家安全事务助理博尔顿去年10月访问莫斯科时，曾建议俄罗斯就中国问题与美开展战略谈判。美国到底有没有能力挑拨离间中俄关系？

　　加尔布佐夫：需要现实地看问题。挑拨俄中关系有何意义？任何合作和战略伙伴关系通常都是基于某种长期利益。俄中有这种长期利益，分化这种长期利益非常困难。

　　但中美也有长期利益，也有长期的伙伴关系，首先是在贸易和经济领域。中美贸易战证明两国存在竞争，但也表明两大经济体过于相互依赖、联系过于密切。中国存在于美国国内市场之中，美国也早就进入中国。这不是那么轻易破除的。

　　加布耶夫：2018年9月，美方以中国同俄罗斯开展相关军事合作为由，制裁中国军方机构及负责人，但这与其说是企图中止俄中军事技术合作，不如说是给其他国家看，购买俄军事技术装备要付出某种代价。美国的目标是印度和印尼，而不是中国。但形式上是，这是对俄中关系的干涉。

　　我们看到，中国的银行、中国投资者在开展对俄合作时对美国制裁和使用美元的可能性等存在不安。

　　《参考消息》：在您看来，俄中战略协作的基础和关键是什么？稳定性如何？俄中未来如果加强合作，着力点在哪里？

　　加尔布佐夫：我认为，俄中战略协作的基础是经济和贸易（俄方是石油、天然气和武器；中方是投资）。双边贸易额越多，合作就会越稳固。如果将来增加文化合作与青年交流（这已经在发生），就会加大彼此的依赖。我认为，俄中合作前景广阔。我在俄美关系中没有看到这种情况。

　　中国是联合国安理会常任理事国，事情对俄有利时，中国或者与俄投同样的票，或者弃权。

　　加布耶夫：俄中关系有承重支撑，即保持边境稳定的必要性，经济互补性，相互学习的愿望，两国领导人相互有好感，对美国持怀疑态度等。这些为俄中关系奠定牢固基础。但俄中领导人都不打算走得太密切、都不打算建立反西方联盟。

　　我认为，俄中主要合作领域将有两个：第一个是俄从中国进口IT和人脸识别领域的技术解决方案，俄对此将表现出极大兴趣；第二个是使用本币开展贸易，摆脱对美元的依赖。这将是非常重要的话题。

　　三角关系实力消长

　　《参考消息》：在中美俄三国关系中，相对实力现在是一个怎样的对比？

　　加尔布佐夫：这的确是三角关系，不过是一个不等边三角形。在这个三角形中各方关系不对等。

　　美国是全球规模的强国，动用一切力量维护自己的全球主导地位。中国是经济强国，但还不算是世界规模的强国。中国将来可能建立主导地位。美国现在领导地位无可置疑，将依旧是领导者，而中国则是未来的世界领导者，正努力为自己的领导地位打造经济基础。美国需要尊重中国，进行某种让步。

　　俄是核超级大国，但经济指标无法同中国和美国相提并论。俄还有许多未利用的资源。美国制裁为俄投下重重的阴影，阻碍其向前发展。我认为，俄美中之间目前的力量对比会维持下去。

　　加布耶夫：美国第一，中国第二，俄罗斯第三。

　　美国依旧是最大经济体，最具创新能力，拥有最强大的军队，有最好的大学，拥有最有活力且充满创造性的人口。弱点是在推行长期战略方面存在困难。

　　中国有巨大的增长中的经济，有最多的人口，有强大的武装力量，但很久未经历战争。

　　俄罗斯经济停滞，但国库中的钱足以购买居民的忠诚，某些武器装备、某些人工智能武器领先世界。军队尽管不是人数最多，但具有实战经验。俄还是同美国一样的核大国。

责任编辑：张申